Channel 4 News: Psal jste to s ohledem na Trumpa?
28. 8. 2026
čas čtení
6 minut
"Jakmile začnete porušovat
pravidla, vydáte se po dálnici k něčemu úplně jinému."
Moderátor, Channel 4 News, pátek 28. srpna 2026, 19 hodin: Jak často přemýšlíte o Římské říši? Je to otázka, která se
stala memem. Pro autora historických románů a bývalého politického
novináře Roberta Harrise však jsou paralely mezi císařem Augustem a
dnešními autoritářskými politiky, jako je Donald Trump, nemožné
ignorovat. V nejnovější epizodě pořadu „Ways to Change the World“ mi
vyprávěl o svém novém politickém thrilleru „Agrippa“, který pojednává o
Augustově nejlepším příteli, a o tom, proč jeho poselství o ambicích,
státnictví a zradě sahá daleko za hranice antického světa.
Robert Harris: Agrippův
život se odehrává od roku 63 př. n. l., kdy byl konzulem Cicero – v
jistém smyslu období velkého rozkvětu Římské republiky, velkých debat a
mimořádných osobností v Senátu. A pak umírá v roce 12 př. n. l., zhruba v
době svých 51. narozenin. A během těch 50 let se svět zcela proměnil.
A
když se dostaneme ke konci Agrippova příběhu, je už vše jen jakousi
fasádou demokracie, kterou Augustus udržuje. Stále se konají volby.
Senát tedy stále existuje. Ale nemá žádnou moc, protože veškerou moc má
Augustus. Ovládá armádu. Je pohádkově bohatý. Ve funkci se nesmírně
obohacuje.
Moderátor: Psal jste to s ohledem na Trumpa?
Robert Harris: Je
nemožné to neudělat. Když vidíte Trumpa, jak si tam skotačí, s gladiátorskými souboji v klecích na trávníku Bílého domu, aby
oslavil své narozeniny, triumfální oblouky, své jméno, které chce mít na
každé budově. A samozřejmě, jak si dělá, co se mu zlíbí, jakoby
strhával střechu. Ten autoritář. Jo, bylo těžké ho nevidět jako hrozbu
pro starou americkou republiku a její demokratické systémy brzd a
protivah.
Moderátor: Myslíte si, že ti lidé, kteří věří, že Ústava
ve Spojených státech vždy zachrání situaci, jsou prostě naivní, když se
podíváte na historii?
Robert Harris: Ano, chci říct, demokracie je
relativní pojem, existovala už v 1. století př. n. l. V Římě byla
zničena v 1. století př. n. l. Nemá smysl být v tomto ohledu samolibý.
Po staletí měli určitý druh demokracie a pak najednou byla pryč. A máte
pocit, že se teď do hry dostávají určité věci… nesmírně bohatí
oligarchové, obrovská koncentrace moci v rukou korporací spíše než států
a obecné rozdělování světa mezi silné muže. Myslím, že v Římě se stalo
ještě něco jiného, a to, že již neexistoval konsenzus ohledně toho, k
čemu společnost vlastně slouží. A tento druh deziluze pociťujete i dnes,
kdy politika nefunguje a kdy nedávno vyšel nějaký děsivý průzkum, který
ukázal, že zejména značná část mladých lidí by docela uvítala silnou
autoritářskou vládu.
Moderátor: Myslíte si, že by se to mohlo stát i tady?
Robert Harris: Ano.
Chci říct, že tady se může stát cokoli. Jakmile začnete porušovat
pravidla, vydáte se po dálnici k něčemu úplně jinému. Myslím si, že když
pomineme názory všech na referendum o brexitu, samotné zavedení
principu prosté většiny v referendu k vyřešení obrovské ústavní otázky
přispělo k jakémusi nervovému zhroucení britské politiky, protože
parlament už nebyl suverénní. Poslanci museli prosadit něco, čemu ani
sami nevěřili. A historici se možná ohlédnou zpět a řeknou: „Tady je ta
první velká trhlina.“
Moderátor: Lidé samozřejmě řeknou, že Farage
je jako Trump a že představuje hrozbu pro totéž – pro odhalení stejných
slabých míst v Británii. Je to opravdu jediná hrozba, nebo by mohla
přijít i odjinud?
Robert Harris: První věc, kterou musíte udělat, je
přesvědčit všechny, že stát je zkažený. Proto je potřeba, aby přišel autoritář nebo někdo jiný a všechno napravil, protože tito politici to
nedokážou. To podle mě rozhodně vidíme. A přesně to udělal Caesar v 1.
století př. n. l. Jakmile pravidla zmizí, jakmile řeknete, že Caesar
může mít dlouhodobé velení a obejít pravidla, už je samozřejmě nikdo
nedodržuje.
Moderátor: Ale myslíte si, že lidé mohou získat lepší
vůdce? Mám na mysli Augusta – v průběhu vaší knihy se z poměrně
mizerného vůdce stává velmi působivou osobností.
Robert Harris: No,
pokud dostaneme Augusta, máme všichni problém. Ano, lidé se mohou
změnit. Je možné, že se nyní po celém světě vyvíjí ekonomicky hrozivá
situace. Kdo ví, čeho bude Putin schopen, jaké hrozby proti nám může
vyslovit. A bude pak Burnham schopen vystoupit a vést národ? Uvidíme.
Možná to zvládne. A jedna věc, kterou si opravdu myslím, je, že musíme
být opatrní s neustálým střídáním našich vůdců. Vyměňujeme je teď jako
fotbalové trenéry. Dejme jim šanci. Zkusme být optimističtí. Musíme si
uvědomit, že nikdo ve skutečnosti nemá odpověď na všechny tyhle
problémy, které jsou tak obrovské.
Moderátor: Kdybyste mohl mávnout kouzelnou hůlkou a jakkoli změnit svět, co byste udělal?
Robert Harris: Nemám
rád nacionalismus. Myslím, že nevyhnutelně vede ke konfliktům a válkám.
A to, co se stalo v Americe s jejími – jak se mi zdá – dost nelegálními
kroky při vedení válek, je alarmující, nemluvě o Putinovi. Kdybych měl
kouzelnou hůlku, pokusil bych se vrátit k moudrosti našich předků a
snažil bych se to napravit.
Robert Harris: Roberte Harrisi, opravdu moc děkuji.
Celý rozhovor si můžete prohlédnout v nejnovější epizodě pořadu „Ways to Change the World“ na YouTube, nebo si jej poslechnout kdekoli, kde stahujete podcasty.
237
Diskuse