Christianová: Musím říct, že to považuji za něco naprosto neuvěřitelného. Neodpověděli na dopis, který jsme jim faxovali už minulý pátek. Je to situace, kdy britské právní organizace The Law Society a The Bar Council jednomyslně potvrzují, že Spojené státy porušují mezinárodní právo a porušují základní lidská práva britských občanů. Myslím, že je neuvěřitelné, že britští vládní právníci nemohou v britské vládě najít nikoho, kdo by jim řekl, jak mají reagovat.

Moderátorka: O tom, zda existují či neexistují proti osobám zadržovaným Američany, důkazy, jsme hovořili s Jimem Phillipsem, náměstkem ředitele americké pravicové organizace Heritage Foundation.

Phillips: No, tak já si myslím, že nějaké důkazy existují v tom smyslu, že tyto osoby byly zajaty v Afghánistánu, buď v prostředí Talibánu anebo al Qaedy. A kdyby nebyly odvezeni Spojenými státy z Afghánistánu, dávno by už byli tito lidé mrtví - usmrtila by je afghánská opozice.

Moderátorka: Ale problém je, že vy nevíte, kdo z nich, jestli vůbec někdo, jsou teroristé. Dosud nejsou k dispozici žádné důkazy, že by zadržované osoby byly teroristé.

Phillips: No, já bych řekl, že i jestliže to nejsou členové organizace al Qaeda, podle mého názoru je i Talibán teroristická organizace. Měli bychom si uvědomit, že 11. září byl jen první útok v této válce a že budou další útoky. A ty se ministr obrany Rumsfeld snaží minimalizovat. Podle mého názoru je lepší udělat raději chybu ve prospěch bezpečnosti. Propouštění teroristů vyvolává pozdější teroristické útoky. Například šejk Omar, který je odpovědný - údajně odpovědný - za únos amerického novináře Daniela Pearla, byl ve vězení v Indii, ale byl propuštěn za rukojmí. Kdyby nebyl propuštěn, možná, že by byl Daniel Pearl stále ještě naživu.

Moderátorka: Ale jestliže nejsou k dispozici skoro žádné důkazy, je obtížné si představit, jak by nějaké soudy někde na světě mohly někoho odsoudit?

Phillips: Je sice obtížné si představit, jak by mohli být odsouzeni, ale je také obtížné si představit, že by tito lidé měli být propuštěni, vzhledem k tomu, že byli zajati, když bojovali v Afghánistánu, utlačovali afghánské lidi, někteří z nich podporovali útoky al Qaedy nejen proti Američanům, ale proti lidem po celém světě.

Moderátorka: Z Westminsteru s námi nyní hovoří liberálně demokratický mluvčí pro zahraničněpolitické otázky Menzies Campbell. Dobrý večer. Právě jsme slyšeli, jak pan Phillips konstatoval, že sice neexistují skoro žádné důkazy, ale že jsou zadržované osoby potenciálně tak nebezpečné, že by měly být dál zadržovány. To je postoj mnoha Američanů, že?

Menzies Campbell: Ano, ale Amerika je zemí, kde se vždycky argumentuje, že z hlediska práva musí být vždycky všem zákonům a procedurám plně učiněno zadost. A to se děje s panem Johnem Walkerem, jediným Američanem, zajatým v Afghánistánu. Ten bude souzen u federálního soudu se veškerou ochranou a se všemi právními výsadami. Potíž je, že Spojené státy vytvořily tento systém trestních tribunálů, legitimně zajaly mnohé osoby, ale poté, co je odvezly do zálivu Guantánamo, když neexistují důkazy, na jejichž základě by tyto osoby mohly být odsouzeny, neexistuje jiná možnost, než je propustit. Jinak, jak Louise Christianová zcela právem konstatovala, porušujete celou řadu velmi základních lidských práv, která jsou součástí protokolů OSN.

Moderátorka: Zdá se, že američtí činitelé uvažují o těchto možnostech: Jestliže nebudou tyto osoby postaveny před vojenský soud, mohly by být postaveny před americké civilní soudy, mohly by být vráceny domů k soudnímu stíhání, mohly by být zcela propuštěny - anebo by mohly být trvale vězněny. Která z těchto možností je nejpravděpodobnější a nejvhodnější?

Menzies Campbell: No, to si rozhodněte sama. Vezměme si jen jednu tuto možnost, kdyby byli postaveni před americký soud, měli by právo na stejnou ochranu jako každý jiný cizinec, stíhaný u amerického občanského soudu. Kdyby byli stíháni zde v Británii, musela by existovat obvinění, že spáchali nějaké trestné činy, podle našeho práva, a dokázat by to musel žalobce, jak je tomu v každém jiném případě, a to mimo rozumnou pochybnost, a obžalovaní by měli právo na obhájce a na státní finanční pomoc pro právníka. Potíž je, že provizorní situace v zálivu Guantánamo nutně musela vyvolat tyto anomálie. Proto jsem argumentoval už před časem, že bychom měli ustavit zvláštní tribunál, jako jsou tribunály pro Jugoslávii a pro Rwandu, tribunály, vytvořené rezolucemi OSN.