|
23. 1. 2006
Sedmička v neděli 22. lednaodpověď na Veselovského snahu po důkazu k tvrzení Kamila Abbida, že "Nedělní debaty na Primě a Nově jsou politicky zaujaté"
Martin Veselovský, moderátor
Tak, znovu opakuji, to bylo odvysíláno 6. března 2005, tak se ptám úplně jednoduchou otázkou, jak je možné, že jste už tehdy věděl o tom, že pan Kraus byl v Ghaně, a že tam byl s Rigem?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak já jsem věděl, že tam byl, že tam byl s panem Rigem, ale to bylo všechno, co jsem, co jsem věděl, protože jsem dostal anonymní dopis a reagoval jsem a nebyl jsem připraven s tím vyjít na světlo boží, ale čelil jsem útoku ze strany pana poslance Krause, tak jsem na to tímto způsobem zareagoval... Vždy je dobré, když si čtenář může udělat nezávislý úsudek sám a má pro to veškeré podklady. Ve většině médií tomu tak není. Už jen proto, že není možné tisknout hodinový dialog v plném znění a tak každý redakční zásah do otázek i odpovědí, každá citace je tak - byť nechtěnou - manipulací. Britské listy mají možnost sáhnout do archivu a přinést původní text i u odvysílaného televizního pořadu. Přinášíme vám doslovný přepis Sedmičky televize Nova ze dne 22. 1. 2005, kdy vedle moderátora Martina Veselovského seděl ministr vnitra František Bublan a proti němu místopředseda ODS Ivan Langer. (ŠOK) doslovný přepis pořadu Sedmička ze dne 22. 1. 2005 ZDE |
Sedmička 22. 1. 2006videoarchiv pořadu Sedmička ZDE Martin Veselovský, moderátor
Dobré poledne, dámy a pánové. Je tu další souboj argumentů nad věcmi veřejnými. Začíná Sedmička. Dnes přišli do studia ministr vnitra František Bublan. Dobrý den.
František Bublan, ministr vnitra
Dobrý den.
Martin Veselovský, moderátor
A proti němu místopředseda Občanské demokratické strany a stínový ministr vnitra Ivan Langer. Dobrý den.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Dobrý den přeji.
Stíhání bývalého sekčního šéfa Národního bezpečnostního úřadu Vladimíra ŠišyMartin Veselovský, moderátor
Samozřejmě pokud máte chuť, tak vy u televizních obrazovek můžete svými hlasy ovlivňovat graf, který vidíte na obrazovce. Je s ním spojená jednoduchá otázka, zda více důvěřujete Ivanu Langerovi nebo Františku Bublanovi. Je to jenom na vás.
Pánové, na úvod, ještě než začneme a pustíme se do těch našich čtyřech témat, tak jedna aktuální zpráva. Za braní úplatků je od pátku stíhán bývalý sekční šéf Národního bezpečnostního úřadu Vladimír Šiša, vše v souvislosti s vyšetřováním konkursního správce Berky. Je to, je to z vašeho pohledu závažná skutečnost? Znovu připomínám, je trestně stíhán bývalý sekční šéf Národního bezpečnostního úřadu. Pane ministře.
František Bublan, ministr vnitra
No, je to především dobrá zpráva, že to nějak neusnulo, protože to podezření tam bylo už od počátku a je to závažná skutečnost, protože sekční šéf na NBÚ je velice vysoké postavení a vlastně Národní bezpečnostní úřad prověřuje nejenom lidi z ozbrojených složek, ale i třeba firmy, které obchodují se zbraněmi a podobně. Takže já si myslím, že je zapotřebí tu čistku tam dokončit.
Martin Veselovský, moderátor
Aniž bych předjímal, jak skončí ono stíhání bývalého sekčního šéfa Šiši, tak není, není už tato skutečnost, že se tam hovoří o nějakém téměř půl milionu přijatých úplatků a tak dále u takhle vysoce postaveného člověka, není to něco, co by nás mělo znepokojovat, právě proto, jakým důležitým úřadem NBÚ je?
František Bublan, ministr vnitra
No, tak je to znepokojení, ale současně zase je to dobrá zpráva, že se to odhalilo, a že kdyby to trvalo nadále, a potom jsme zjistili po deseti letech, že tam působil někdo, kdo mohl ovlivňovat nějaká řízení nebo nějaké výsledky, tak to by bylo špatně.
Martin Veselovský, moderátor
Pane Langere.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak já ctím presumpci neviny, to je jedna věc, takže tam bylo zatím sděleno jenom obvinění, nikoliv, že by ten člověk byl odsouzen. Vedle toho ale platí, že to považuji za velmi závažnou skutečnost a domnívám se, nejen domnívám, jsem přesvědčen, že je teď na řediteli Národního bezpečnostního úřadu, aby přesvědčivě prokázal, že tímto selháním nebo možným selháním jednoho člověka není zpochybněn celý režim bezpečnostních prověrek. Já to říkám ...
Martin Veselovský, moderátor
Jak by to měl dokázat přesvědčivě?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já to říkám proto, hned odpovím, neboť my jsme v minulosti vznesli řadu otázek na téma průběh bezpečnostních prověrek u některých osob. Faktem je, že někteří lidé byli prověřeni, někteří nebyli prověřeni. A tohleto je další jakoby kamínek do, do mozaiky. Pan Mareš by měl podle mého názoru přijít zřejmě před výbor pro obranu a bezpečnost a říci pan Šiša přicházel do styku s takovýmto druhem materiálů, máme přesně zmapováno, jaké spisy, jakých lidí měl k dispozici, provedli jsme hloubkovou prověrku, zjistili jsme si, ověřili jsme si některé skutečnosti a šlo skutečně jen o selhání jednoho člověka, nikoliv selhání jakoby celého systému bezpečnostních prověrek uvnitř NBÚ.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře.
František Bublan, ministr vnitra
Já k tomu, já trošku vím, jak tam probíhá ten proces těch prověrek, takže ono to skutečně jde od těch nejnižších článků až po ty nejvyšší. Já se nedomnívám, že by pan Šiša byl nějakým článkem, rozhodovacím článkem. Takže pokud se prokáže, a to se musí udělat prověrka na NBÚ, že on skutečně nezasahoval do těch kauz nebo do toho šetření nebo nerozhodoval o něčem, tak potom to riziko je menší, a potom to, co říkáte, by se dalo jaksi vyloučit, ale musí se to prokázat nebo pan Mareš to musí dokázat, že skutečně on nebyl tím, kdo by ovlivňoval některé kauzy.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já souhlasím a dodávám, že teď je na tahu doopravdy pan ředitel Národního bezpečnostního úřadu Mareš, aby toto prokázal, aby vystoupil jakoby z ulity pomyslné a řekl bylo to tak a tak, žádné zpochybnění v souvislosti s panem Šišou nehrozí.
Kakaová cesta Michala KrauseMartin Veselovský, moderátor
Tak rozhodně zpravodajství televize Nova bude tuto kauzu sledovat a i vás, vážení diváci, s ní seznamovat. Začneme ale dnešní Sedmičku tématem, které dosáhlo vrcholu hned na počátku tohoto týdne. Kvůli takzvané kakaové aféře rezignoval na všechny funkce i poslanecký mandát matador české i československé politiky, sociálnědemokratický poslanec Michal Kraus.
ukázka redaktorka
Tak rychlý pád naše politika ještě nezažila. Stačil týden, aby veterán Kraus skončil jako šéf poslanců ČSSD i sněmovního rozpočtového výboru. Nakonec složil po dvaceti letech i poslanecký mandát a nepůjde ani do voleb, přesto, že původně vedl kandidátku na Liberecku.
redaktor
To vše kvůli čtyři roky staré cestě do africké Ghany. Kraus tam chtěl investovat půl miliardy korun neznámého původu do továrny na kakao. Háček je v tom, že své plány spojil s podnikatelem Rigem, který si nyní odpykává desetileté vězení za stamilionové podvody.
redaktorka
Kraus navíc nabídl Rigovi účet své matky k převodu téměř dvou milionů jako zálohy na obchod. Rigo byl totiž už tehdy v konkursu a své účty měl obstavené. Podle Mladé fronty DNES, která kauzu otevřela, mohlo jít o černé peníze z Rigových bankovních podvodů.
redaktor
A právě proto se o Krause zajímá finanční policie. Podezírá ho z praní špinavých peněz a také z pokusu o podvod. Není divu, že takového člověka nemůže Paroubkova ČSSD před volbami potřebovat, i když stále tvrdí, že Kraus je obětí podvodníka a brutální mediální kampaně.
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo, já mám pro vás takovou lahůdku na úvod, protože musel jste očekávat, že to nastane, protože když se vrátíme o něco zpátky, úplně konkrétně do 6. března minulého roku, tak jste právě s poslancem Krausem byl tady v Sedmičce. Tak se pojďme podívat úplně přesně na to, co jste říkal v souvislosti s návštěvou pana Krause v Ghaně. Prosím.
ukázka z pořadu Sedmička, 6. 3. 2005 Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
A když už chcete, pane kolego, na někoho kydat špínu, zkuste si zamést před vlastním prahem. Já také nepoužívám takové argumenty a pseudoargumenty, jaké se snažíte vytáhnou vy, také vám nepřipomínám cesty do Afriky a do Ghany a propojování se na osoby, které byly odsouzeny na deset let trestu odnětí svobody s jménem František Rigo.
Martin Veselovský, moderátor
Tak, znovu opakuji, to bylo odvysíláno 6. března 2005, tak se ptám úplně jednoduchou otázkou, jak je možné, že jste už tehdy věděl o tom, že pan Kraus byl v Ghaně, a že tam byl s Rigem?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak já jsem věděl, že tam byl, že tam byl s panem Rigem, ale to bylo všechno, co jsem, co jsem věděl, protože jsem dostal anonymní dopis a reagoval jsem a nebyl jsem připraven s tím vyjít na světlo boží, ale čelil jsem útoku ze strany pana poslance Krause, tak jsem na to tímto způsobem zareagoval. Nicméně pokud v podtextu té otázky je otázka, zda já nebo Občanská demokratická strana stojíme za zveřejněním a medializací případu pana poslance Krause, tak musím jednoznačně a razantně říci nikoliv. Toto není moje osobně, ani naše metoda práce. My nemáme k dispozici žádné tajné služby nebo, nebo detektivní kanceláře. Já jsem neměl k dispozici a také nemám žádné další dokumenty. Prostě kladu-li si otázku, když hodnotím ten případ pana poslance Krause, tak nemohu také uniknout odpovědi na otázku ...
Martin Veselovský, moderátor
Pardon.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... komu to všechno slouží.
Martin Veselovský, moderátor
K tomu se, k tomu se rozhodně dostaneme.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Takže já jen považuji za důležité říci, že případ pana Krause nebyl vyprovokován mojí osobou, ani Občanskou demokratickou stranou. Kladl jsem si otázku, komu tento případ slouží. Našel jsem sám pro sebe odpověď.
Martin Veselovský, moderátor
A když jenom hledím na známá fakta z otevřených zdrojů a vidím, že například jeden ze dvou společníků pana poslance Krause, Rakušan, pan Alfred Augustin podal právě minulý březen roku 2005 podnět naší policii, aby se případem zabývala, tak ani tam se nedá vidět nějaká souvislost s tím, že jste to na začátku března řekl tady v Sedmičce?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já nejsem policista, ne, ne.
Martin Veselovský, moderátor
Tak se ptám, jestli nemáte nějaké ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Toho pána ...
Martin Veselovský, moderátor
... kanály na českou policii, informační.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Myslíte, informační kanály? Ne.
František Bublan, ministr vnitra
Já myslím, že má, to musím potvrdit.
Martin Veselovský, moderátor
Má informační kanály pan poslanec?
František Bublan, ministr vnitra
Má kanály, zcela určitě ano, ale ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak záleží na tom, k čemu ty kanály používám a já samozřejmě, a troufnu si tvrdit, že jsem člověk, který se za posledních osm let potkal s větším počtem policistů přímo než všichni předcházející ministři vnitra, ale nikdy jsem se nezajímal a zajímat také nebudu o konkrétní trestní věci. Vždy mi šlo o věci koncepčního charakteru, znalost podmínek práce policistů, znalost jejich, jejich problémů. Ale takovéto věci jdou doopravdy pod moji úroveň.
Martin Veselovský, moderátor
Vaše reakce, pane ministře.
František Bublan, ministr vnitra
No, já tady k tomu, já nechci podezírat pana poslance Langera ...
Martin Veselovský, moderátor
Já vás k tomu nenutím.
František Bublan, ministr vnitra
... z nějaké takové nekalosti, ale já třeba vím, že ten novinář, který to zveřejnil, informace měl už z toho roku 2002 a ono to tak funguje. Většinou ti novináři, když je něco zajímavého, tak si to, tak si to schovají, ono se to třeba někdy bude hodit, teď se to hodilo. To zase nebyla tak úplně jaksi nová nebo neznámá informace. O tom se vědělo, teď se to vyhrotilo, protože je předvolební doba, tak každá ta skutečnost se vnímá trošku, trošku jinak. Kdyby to, co se stalo ...
Martin Veselovský, moderátor
Pardon, kdybych to úplně interpretoval, to, co říkáte, tak novináři Mladé fronty si tu kauzu nechali někde v šuplíku a vytáhli ji až pět měsíců před volbami?
František Bublan, ministr vnitra
Ale to dělá, to dělá většina novinářů, že si shromažďuje informace a čeká na vhodný okamžik.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře, já to vím, že se to takto dělá. Já se ptám, jestli tento případ takto hodnotíte?
František Bublan, ministr vnitra
Já mám pocit, že on o tom psal už jednou, už jednou o tom psal, ale nějak to zaniklo. Teď se to silněji vnímá. Ale jaksi ten skutek nebo ta podstata toho skutku je stále stejná. Tam skutečně se neprokázalo, já si myslím, ani se neprokáže, že by pan Kraus se podílel na nějakém podvodu. On byl ...
Martin Veselovský, moderátor
Proč si myslíte, že se to neprokáže, když je to ještě ve vyšetřování?
František Bublan, ministr vnitra
Protože už jednou se to prověřovalo. On se stal obětí podvodníka, protože pan Rigo, že jo, ten vytuneloval Kreditní banku Plzeň, potom tu ústeckou, ústeckou banku. Skutečně se podílel na mnoha podvodech. To se, to se tak nějak obecně vědělo. Možná pan Kraus tady ty skutečnosti neznal, takže byl další z těch obětí. To, že on orientoval na politika, myslím teďka pana Riga, to je naprosto logické, protože se chtěl z toho, z těch dluhů nějak dostat, chtěl se možná nějak očistit nebo se chtěl jaksi zakrýt tím politikem, ale ...
Martin Veselovský, moderátor
Tomu rozumím. Pane ministře, zodpovězte mi tedy jednu jedinou otázku. Jak je možné, že ve chvíli, kdy z vašeho pohledu a podle citací například i pana předsedy vlády je pan poslanec Kraus takto čistý, tak jak je možné, že tak rychle a tak velice pečlivě opustil všechny veřejné funkce a to tak, že i funkce ve straně?
František Bublan, ministr vnitra
No, já, na to já můžu říct svůj osobní pohled. Já se na to dívám, že on si to vyhodnotil v této předvolební době ryze politicky, a i kdyby se hájil a obhájil se třeba za dva, za tři měsíce, tak by to stále plnilo stránky novin a bylo by to velmi aktuální a ten dopad by stejně nebyl jaksi stoprocentně pozitivní pro něho. Takže si to tak vyhodnotil, že raději odstoupil. Možná teďka v tom, na tom žebříčku hodnot dal na první místo tu stranu nebo tu, tu politiku a to ostatní potlačil. Takže je to jeho osobní rozhodnutí a já si ho cením, já si ho cením možná daleko víc, než kdyby se schovával za nějakou imunitu nebo něco podobného.
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo, jaký je váš názor na onu, řekněme, čistotu jednání pana poslance Krause?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak já myslím, že ten případ má doopravdy několik rovin. Jedna je ta věrohodnost toho vysvětlení a někdo věří tomu, co říkal pan poslanec Kraus, že byl v Ghaně jako turista, že se v euforii podepsal jako ředitel firmy, že je náhoda, že přijímal delegaci z Ghany v parlamentu, že za nějakých zvláštních okolností, v pohnutím mysli, nesl peníze v hotovosti, vkládal je na účet a převáděl a někteří tomu prostě nevěří. A druhá věc je ...
Martin Veselovský, moderátor
A vy?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já mám svůj vlastní soud. Já si dokážu představit dokonce i to, že by se pan kolega Kraus mohl stát obětí nějaké provokace, nicméně celé, mně vadí nebo já osobně mám problém s tím způsobem vysvětlování a trošku mně to připomínalo kauzu pana bývalého předsedy vlády Grosse, ale to dám teď stranou. Já si myslím, že jsou tam důležitější věci. Ta druhá rovina je institucionální. Já si musím klást otázku doopravdy, co dělal finančně-analytický odbor ministerstva financí. Přece nepovažujeme za normální transakci, když někdo přijde, vezme padesát tisíc dolarů, vloží je v hotovosti na bankovní účet a převede peníze z České republiky do Ghany. A tady si opravdu kladu otázku, jestli ministerstvo financí pod vedením pana ministra Sobotky dělá svoji práci dobře, protože takovýchto transakcí může být celá řada a zajímá mě, jestli tento odbor funguje nebo nefunguje. Třetí je ...
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pardon, jenom abychom se v tom neutopili. Vy si pamatujte ještě svoji třetí poznámku. Pane ministře, vy reagujte.
František Bublan, ministr vnitra
No, to je asi jediný moment, který možná by mohl být předmětem nějakých spekulací, anebo který je teďka předmětem šetření policie, jak to bylo s tím převodem těch peněz, jestli to byly peníze pana Riga nebo to byly peníze pana Krause, potom by se stal skutečně obětí jaksi toho podvodníka, jakým způsobem došlo k tomu převodu. A pokud toto policie prošetří, tak potom budeme mít jasný výsledek a budeme vědět v podstatě, jak to bylo. Jinak to, co jste říkal před tím, přijetí delegace a tak dále, tam není nic trestného nebo nic, co by se dalo nějakým způsobem odsoudit.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já jsem, pane ministře ...
Martin Veselovský, moderátor
Jinými slovy, pane ministře, vy souhlasíte s panem místopředsedou, že ten moment toho, že daný odbor na ministerstvu financí možná nepracoval úplně tak, jak by měl?
František Bublan, ministr vnitra
Ne, nesouhlasím, protože pokud to byly peníze pana Krause, ta částka 1,8 milionu a on si je převedl za nějakým podnikatelským účelem do jiné banky, tak v tom, v tom nemusí být žádný problém, pokud to byly jeho peníze.
Martin Veselovský, moderátor
Pane poslanče.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
No, pane ministře, podle vyjádření pana poslance Krause ty peníze přinesl do banky v hotovosti, vložil je na účet a z české banky šly peníze v hodnotě dvou milionů korun převodem na účet v Ghaně. Toto podle mého názoru naplňuje všechny skutkové znaky podezřelé finanční operace a domnívám se, že by na takovouto operaci měl právě dohlížet a upozornit finančně-analytický odbor. Já nevím, jestli to udělal. Já si jenom kladu otázku, jestli to udělal, když to neudělal, proč, a když to udělal, co se s touto informací dále dělo a ...
Martin Veselovský, moderátor
Pane Bublane.
František Bublan, ministr vnitra
Já si nejsem jist, jestli to byly peníze v hotovosti, jestli to nebyly nějaké jiné převody. Toto se musí prošetřit.
Martin Veselovský, moderátor
Už se, už se pohybujeme trošku (nesrozumitelné) v tuto chvíli. A teď třetí poznámka.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Jasně. Třetí rovina je ta trestně-právní a to je přesně ten původ peněz, protože jestliže jsou to peníze vlastní pana kolegy Krause, tak by měl zřejmě asi prokázat, odkud, odkud ty peníze má, to byste měli hlásat zejména vy, když chcete majetková přiznání. A pokud to byly peníze pana, pana Riga, pak se podle mě může jednat o důvodné podezření spáchání trestného činu přinejmenším poškozování věřitele v rámci konkursního řízení. Jak to dopadne, nevím. Doufám, že to nedopadne jako celá řada dalších případů funkcionářů sociální demokracie, které byly zameteny pod stůl. A jestli dovolíte, poslední poznámka, to je ten politický rozměr. Já jsem řekl na úvod, že zásadně odmítám snahu sociální demokracie spojovat tento případ s Občanskou demokratickou stranou. A když si položím otázku, komu to slouží, tak odpověď podle mne je nasnadě. Já se domnívám, že to je projev vnitřního souboje uvnitř sociální demokracie, že to je snaha vyčistit některé lidi z kandidátek a do toho zapadl i pan poslanec Kraus.
Martin Veselovský, moderátor
A vy se to domníváte jenom, řekněme, na základě rozboru informací, které k vám přicházejí z otevřených zdrojů nebo máte i nějaké informace, které by to podepřely více?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak máme informace jakoby z širších zdrojů, můžu-li to říci takto eufemisticky. Člověk vnímá atmosféru ...
Martin Veselovský, moderátor
To asi bude velký eufemismus pravděpodobně, pane místopředsedo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... vnímá atmosféru, já vnímám atmosféru uvnitř sociální demokracie. Tam je souboj na život a na smrt mezi několika znepřátelenými skupinami a podle mne, kdyby náhodou to chtěla udělat ODS, tak ...
Martin Veselovský, moderátor
Abych to zrekapituloval, znamená to, že ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... řekněte, proč bysme to dělali teď v tuto chvíli? To bysme to přece vytáhli těsně před volbami, abysme to použili jako předvolební tahák. Tohleto vedlo k tomu ...
Martin Veselovský, moderátor
A můžete označit, která skupina, která skupina vytáhla tuto informaci, aby pana Krause z vašeho pohledu potopila?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já si myslím, že pan poslanec Kraus patří do skupiny osob, které, které jsou ve velké nelibosti bývalého předsedy sociální demokracie pana Miloše Zemana. Nemyslím si, že přímo on, ale dokážu si představit ...
Martin Veselovský, moderátor
Z jeho okolí ten úder, podle vás, mohl přijít?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... že by mohl, mohl přijít. A ještě mám poslední poznámku. Omlouvám se velmi.
Martin Veselovský, moderátor
Necháme zareagovat pana ministra, pane místopředsedo.
František Bublan, ministr vnitra
Já teda ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Pan ministr je nestraník, ale kandiduje na Vysočině, to znamená by mohl mít také nějaké zdroje.
František Bublan, ministr vnitra
Je všeobecně známo, že mám blíž k sociální demokracii nebo dokonce kandiduji za tuto stranu.
Martin Veselovský, moderátor
Než pan místopředseda? To rozhodně.
František Bublan, ministr vnitra
No, tak doufám, že ano.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
To bych řekl, že máte k sociální demokracii blíž než já.
František Bublan, ministr vnitra
Ale, ale já se nedomnívám, že by to bylo vyústění nějakých sporů, jo, protože každá tato kauza, která by se měla hodnotit tak, že to vlastně souvisí s nějakou vnitřní politikou té strany. Vždyť vy máte také některé kauzy, zase, já nevím, pana poslance Doležala a další. Také by se to dalo svalovat, že je to, že je to jaksi souboj, já nevím, o kandidátku nebo o postavení na kandidátce a podobně.
Martin Veselovský, moderátor
Prostě z vašeho pohledu to takto není.
František Bublan, ministr vnitra
Já to tak nevidím, určitě ne.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Pane ministře, v ODS nikdo nehlásá projekt deratizace, teď to nesouvisí samozřejmě s ministrem zdravotnictví, ale je tam ještě jedna důležitá věc ...
Martin Veselovský, moderátor
Poslední k tomuto tématu, prosím.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... která napovídá o atmosféře uvnitř sociální demokracie a to je způsob, jakým se pan předseda Paroubek vypořádal s člověkem, který si "dovolil" říct, svůj kritický soud na adresu pana bývalého poslance Krause, a to tak, že toho člověka vyškrtl z kandidátky a prostě, lidově řečeno, s ním zametl. Jestli toto je signál o atmosféře uvnitř sociální demokracie, tak potom, já se domnívám, že to je velmi špatný signál o vnitřních poměrech, o demokratičnosti té strany jako takové.
Martin Veselovský, moderátor
Pane Bublane.
František Bublan, ministr vnitra
Já se panu premiérovi nedivím, protože my se zde bavíme spolu o panu poslanci nebo bývalém poslanci Krausovi možná v takové mírnější rovině, trošku spekulujeme nebo říkáme svoje, svoje názory, ale necháváme to otevřeno, protože ten výsledek skutečně neznáme. Já se domnívám, že bude pro něho pozitivní v tom smyslu, že se nic neprokáže. Vy třeba více se přikláníte k tomu, že se něco prokáže. Ale ty výroky některých poslanců, ty byly jako příliš jednoznačné a připomínaly takové to kopnutí do člověka, který zrovna má problémy a je někde na odchodu. Proto to rozčílení, a proto možná ta reakce, jo, ale je to docela na místě, to já si myslím, že ani z toho lidského hlediska to není pěkné, když někdo teda najednou má nějaký problém, tak teda se ještě přidám, aby ho měl větší.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Víte, vylučovat někoho z kandidátky jenom proto, že řekne svůj vlastní názor, to podle mne bývalo projevem fungování totalitní strany, to bývalo projevem spíše komunistické strany než sociální demokracie.
František Bublan, ministr vnitra
Víte, to, ta kauza s panem Krausem se té strany docela citelně dotkla. Já to chápu, protože on je to člověk, který je velmi, bych řekl, schopný, komunikativní, dokázal ten klub sociální demokracie držet, držet pohromadě, takže to byl docela silný zásah, a kdyby se to stalo vám, tak já si myslím, že u vás by byly ty reakce podobné. Buďto byste se semkli, a když by se někdo z toho šiku chtěl nějak jaksi vybočit, no, tak byste se na něho také dívali úplně jinýma očima a také byste ho odsuzovali.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Pane ministře, já vím, že se říká podle sebe soudím tebe, ale v tuto chvíli vás mohu ujistit, že takové poměry, jaké vládnou v sociální demokracie, v Občanské demokratické straně nevládnou.
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pánové, pojďme ...
František Bublan, ministr vnitra
Vy máte tužší morálku, kdežto ta druhá strana má možná více takového liberálního nebo demokratického pohledu, ale vy máte tužší morálku. To se všeobecně ví.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Demokratický pohled je škrtání na kandidátce za projevený názor? Dobře, tak to už mi připomíná Orwellův newspeak.
Martin Veselovský, moderátor
Pánové, ukončeme první téma, ukončeme první téma a vrhněme se k tématu druhému.
Spor o památník Národní strany v Letech u PískuMartin Veselovský, moderátor
Ultrapravicová Národní strana tento týden pokračovala ve svém honu na případné voliče. I nadále k tomu využívá mnoho let doutnající problém týkající se protektorátního cikánského tábora v Letech u Písku.
ukázka redaktorka
Původně Národní strana plánovala připevnit na neopracovaný balvan tabulku s textem "Na tomto místě nebyl koncentrační tábor". Rozruch vyvolaly i výroky její předsedkyně. Podle ní byly v táboře jen osoby štítící se práce, které umíraly proto, že nedodržovaly hygienu.
redaktor
To pobouřilo Romy i politiky. Jiří Paroubek znovu oprášil svou myšlenku na vykoupení vepřína a vybudování důstojného památníku. Slíbil dokonce, že se tak stane ještě do voleb. Vykoupení farmy ale může stát až osm set milionů korun a kde je vzít, to už premiér neřekl.
redaktorka
Ministr Němec zase požádal ministra Bublana, aby nechal prověřit, jestli by Národní strana neměla přijít o registraci. Spor se také opět dostal na půdu Europarlamentu. Romský představitel Karel Holomek tam obvinil europoslance ODS, komunistu Ransdorfa a prezidenta Klause, že současnou aféru vyvolali svými dřívějšími výroky právě oni.
redaktor
Nacionalisté zatím v klidu postavili svůj památník s jediným slovem - Obětem. Balvan dokonce na žádost extremistů střežila policie. S jeho umístěním na svém pozemku ale nesouhlasila obec Lety. Po týdenních tahanicích o to, jestli bylo umístění památníku povolené nebo ne, nechala kámen ve čtvrtek odvézt. Akce možná ale ještě bude mít dohru u soudu. Martin Veselovský, moderátor
Já musím jenom dodat, že včera proběhla v dopoledních hodinách u Let jakási vzpomínková akce organizovaná právě onou stranou, během níž byli zatčeni dva muži, kteří slovně rušili projevy členů nacionalistické strany. Já teď na telefonní lince vítám pana Čeňka Růžičku, předsedu Výboru pro odškodnění romského holocaustu. Dobrý den, pane Růžičko.
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Hezký dobrý den i divákům vaší televize.
Martin Veselovský, moderátor
Co by se podle vás, pane Růžičko, mělo dít dále v záležitosti Národní strany a jejího letského kamene?
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Víte co, samozřejmě politici si musí uvědomit, co se v současné době kolem Letů děje. Osobně si myslím, že by někdo měl podat trestní oznámení za to, co se vlastně včera v Letech odehrálo. Bylo to jasný na veřejnosti popírání genocidy Romů.
Martin Veselovský, moderátor
Pardon. Z úst, pane Růžičko, z úst koho?
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Může to zaznít, my to samozřejmě zvažujeme, zvažujeme to spolu s romskými vězni toho tábora a s pozůstalými po obětech, zvažujeme to jako hromadný trestní oznámení, ale bylo by, osobně si myslím, že by bylo vhodnější, kdyby to někdo udělal, někdo z majoritní společnosti.
Martin Veselovský, moderátor
Dobrá. Jak podle vás v celé události do dnešního dne jednala policie?
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Já jsem byl v kontaktu, opravdu v úzkým kontaktu s Policií České republiky a můžu říct, že policie se do doby, než zatkla, než odvedla pana Markuse Papeho k vyšetření, chovala tak, jak se chovat měla. Nemám výhrady, ale jistou výhradu mám právě k tomu odvedení pana Markuse Papeho, což je člen našeho sdružení, k podání vysvětlení na četnickou stanici do Mirotic.
Martin Veselovský, moderátor
Pane Růžičko ...
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Osobně si myslím, osobně si myslím, že spíš měli být odvedeni právě ti aktivisti Národní strany. Veřejně je známo, že to jsou lidi, kteří popírají holocaust, a neměli povolení k této akci.
Martin Veselovský, moderátor
Podala už vaše organizace, tedy Výbor pro odškodnění romského holocaustu, nějaké trestní oznámení?
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Pane redaktore, již jsem měl během těch událostí, právě těch posledních událostí kolem Letů nespočet telefonátů od romských vězňů a pozůstalých a včera ta akce proběhla a samozřejmě, že to opravdu velmi vážně zvažujeme, ale víte, že to organizačně prostě vyžaduje delší dobu, několik dnů.
Martin Veselovský, moderátor
A poslední otázka, protože zprávy z toho včerejšího shromáždění, které svolala nacionalistická strana, teda Národní strana, tak byly poněkud rozdílné. Já jsem to pečlivě sledoval. Z vašeho pohledu, vy jste byl na místě, předpokládám.
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Já jsem byl ... Takhle, ony ty akce se odehrávaly na dvou místech a já jsem byl na místě nouzového pohřebiště vězňů tábora.
Martin Veselovský, moderátor
Aha, rozumím.
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
To znamená, že to bylo od sebe vzdáleno nějakejch dvě stě padesát, tři sta metrů. A já jsem slíbil řediteli policie, že prostě zachovám na nouzovém pohřebišti důstojnost a osobně se nebudu zúčastňovat toho exposé těch, té Národní strany, jo.
Martin Veselovský, moderátor
Dobrá. Tak tolik Čeněk Růžička, předseda Výboru pro odškodnění romského holocaustu v dnešní Sedmičce. Děkuji za váš čas a na shledanou.
Čeněk Růžička, Výbor pro odškodnění romského holocaustu
Na shledanou.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře, já jsem jaksi problematiku shrnul do několika otázek. Ta první je, proč Policie České republiky nezasáhla v momentě, kdy jakási politická strana deklarovala, že přiveze a nakonec přivezla na obecní pozemek bez povolení obce čtyřtunový kámen a prohlásila ho za památník?
František Bublan, ministr vnitra
No, tak, za prvé, to není jakási, ta strana je registrovaná. Takže je to registrovaná politická strana, která může u nás působit. To je jedna věc. Za druhé, ona deklarovala, že tam chce zřídit nějaký památník. Ten kámen už tam byl, ten tam přivezli. Nikoho nenapadlo, že to bude ten památník. Teprve potom vystoupili s tím, že tam chtějí umístit nějakou desku, která by vysvětlovala, o co vlastně v těch Letech šlo a to už začal být problém, tak policie se o to začala zajímat. Potom se zjistilo, že chtějí tento kámen jaksi udělat nějakým památníkem, tak jsme do toho vstoupili trošku, trošku silněji a v podstatě ve spolupráci se starostou, ten výsledek znáte, se nakonec podařilo ten kámen odvézt, protože ...
Martin Veselovský, moderátor
Já vám musím vstoupit do řeči, protože když vy říkáte, že jste do toho vstoupili silněji, tak to také znamená, že policisté ten kámen, ještě než na něm jaksi bylo umístěno to, co na něm bylo umístěno, jezdili k Letům hlídat.
František Bublan, ministr vnitra
No, tam šlo spíš o to, aby ten kámen nebyl přemístěn do větší blízkosti toho, toho bývalého tábora. On byl úplně někde jinde, u nějakého parkoviště, tam by sice tak jako moc nevadil, ale je to pozemek obce, obec s tím nesouhlasila, navíc by to skutečně vytvářelo takové jaksi kontroverzní postavení. Na jedné straně ten památník nebo ta vzpomínka na ten, na ten tábor a na druhé straně nějaký kámen, který by jaksi měl symbolizovat něco jiného, protože všichni víme, co měl symbolizovat. To jsou, to jsou názory té Národní strany.
Martin Veselovský, moderátor
Já tomu rozumím. Já se teď spíš chci zaobírat chvíli těmi jaksi technickými věcmi, protože když odcituji z deníku Právo pana Eliáše z Národní strany, tak ten říkal: "Chceme jen, aby monitorovali, tedy policisté, podezřelý pohyb u památníku. Chceme, aby situaci kolem pomníku sledovali jen do konce pietního aktu, potom si jeho ochranu zajistíme sami." A policisté v tisku přiznávali, že opravdu byli osloveni Národní stranou, že tam opravdu jezdili na její popud, aby ten kámen hlídali.
František Bublan, ministr vnitra
Ne, tak tomu určitě nebylo.
Martin Veselovský, moderátor
To znamená, že ti policisté kecali?
František Bublan, ministr vnitra
No, to se možná špatně vyjádřili, ale jaksi nějaká strana nemůže úkolovat policii, aby jim hlídala nějaký kámen, to je nesmysl.
Martin Veselovský, moderátor
Ale ta místně příslušná policejní služebna se takto vyjádřila.
František Bublan, ministr vnitra
Tak se možná vyjádřila nešťastně, ale to zadání znělo hlídat to, aby se z toho kamene skutečně nestal nějaký, nějaký pomník, aby se tam něco nevytesalo, aby se tam na to nepřidělala nějaká deska s nějakým nápisem a podobně. Tak spíš toto byl tento úkol. Ale to hlídání bylo takové pouze občasné. Tam nestálo několik policistů, kteří by hlídali kámen.
Martin Veselovský, moderátor
Takže, abych ještě jednou se zeptal, nebylo to tak, že policie jezdila ten kámen hlídat na popud Národní strany?
František Bublan, ministr vnitra
Ne, zcela určitě ne, ne.
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo, vaše reakce.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já nebudu reagovat, jestli dovolíte tedy, bezprostředně na tuto stránku věci. Já si myslím, že je potřeba vždycky definovat nějaký obecný rámec, a potom jít ke konkrétním věcem. Já si, za prvé, myslím, že je zbytečné vést spor o to, jestli ten tábor byl koncentrační, pracovní nebo jaký. Prostě ti lidé v něm nebyli dobrovolně, to za prvé, ti lidé v něm umírali a ti lidé si zaslouží náležitou pietu, úctu a vážnost a jakékoliv znevažování není na místě. Mrzí mě, že se část debaty na téma Lety vede tímto směrem, kdy se vedou jakoby umělé spory o to, jestli byl takový nebo onaký. Lidé tam nebyli dobrovolně ...
Martin Veselovský, moderátor
Jenom podotýkám, nemám v úmyslu takto ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... umírali, zaslouží si ...
Martin Veselovský, moderátor
... tu debatu vést. Nechci se o tom vůbec bavit.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Děkuji. Já jsem velmi rád, protože mi to připadne jako skutečně ne podstatné. Druhá věc, a tady se omlouvám, musím být kritický vůči vládě. Ten problém Letů přece není nový. Problém se vyhrotil a byl zneužit, podle mne byl zneužit touto extremistickou stranou nebo stranou s extremistickými názory právě proto, že nebyl problém památníku v Letech vyřešen. To je druhá věc. A třetí, já si myslím, že si ti lidé vůbec nezaslouží takovou medializaci a takový zájem médií. Vždyť přece té Národní straně se povedlo přesně to, co chtěli, mají zadarmo kampaň několik dnů, ne-li týdnů v novinách, namísto toho, aby prostě policie monitorovala jejich konání, v okamžiku, kdy se dopustí něčeho protizákonného, proti nim tvrdě zakročila, teď to řeknu razantně, prostě chytit je za ruku a zavřít. To je můj náhled, můj náhled na věc, a jestli policie hlídala, zda na kámen dají nějakou cedulku nebo nedají, to mi připadne jako pod úroveň Policie České republiky. Za to si ji určitě neplatíme. Policie měla být připravena v okamžiku, kdyby se na tom balvanu objevil nějaký nápis, který by mohl naplňovat znaky trestného činu, tak potom zasáhnout.
František Bublan, ministr vnitra
Ne, pane místopředsedo, takový nápis by se tam neobjevil. Vy to dobře víte, protože ta Národní strana i v těch projevech se chová takovým způsobem, aby nebyla napadnutelná. Já když jsem viděl jejich stanovy, když žádali o tu registraci, to se také nedá napadnout. To je skutečně napsáno tak a ty jejich projevy jsou takové, že z toho právního hlediska to nenapadnete, ale všichni v tom podtextu cítíme, o co tam vlastně jde, že oni hlásají nebo zpochybňují holocaust, staví se skutečně jako nacionalistická strana, i když ten jejich projev na veřejnosti je trošku jiný. Takže tady by skutečně nastal velký spor a já jsem rád, že to, co se odehrávalo celý ten týden, že to nakonec vyústilo celkem ještě smírně, že k ničemu moc jako nedošlo. Ještě bych chtěl trošku poopravit toho pána, co tam mluvil. Trestní oznámení už bylo podáno a bylo podáno jedním z těch dvou, co byli zadrženi ...
Martin Veselovský, moderátor
Včera.
František Bublan, ministr vnitra
... včera. Jestli to byl ten Markus Pape nebo to byl někdo jiný, já nevím, ale už bylo podáno. To jejich zadržení nebylo jaksi zadržení, že by tam něco provedli jaksi velikého, ale bylo to spíš jako odvedení, protože oni to prožívali hodně sensitivně, tu událost. Takže policie se obávala toho, že by mohlo dojít k nějakému střetu, že by se třeba i oni neudrželi ...
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pane ministře, odvedeni na druhou stranu. Já jsem viděl fotografie, kdy Markus Pape byl držen velice odborně dvěma policisty ...
František Bublan, ministr vnitra
Ne, ne, ne.
Martin Veselovský, moderátor
Počkejte, ne, ne, ne. Já jsem tu fotografii viděl.
František Bublan, ministr vnitra
No, protože to bylo, on byl v takovém trošku citovém rozpoložení, takže ho možná zpočátku odváželi nebo odváděli, nechci říct pod násilím, ale odváděli ho, a potom šel naprosto dobrovolně a sám jako se vyjadřoval tak, že s policií neměl problém.
Martin Veselovský, moderátor
A když už ... Vy se nadechujete, pane místopředsedo, tak ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já jsem chtěl říct jenom, že nerozumím trochu tomu vyhýbavému postoji pana ministra, že jsou tam náznaky nějakého holocaustu ...
Martin Veselovský, moderátor
Popírání.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... nebo zpochybňování holocaustu. Já jsem doopravdy velmi citlivý na extremismus, jak pravicový, tak levicový, a vyzývám vždy, a říkám to jednoznačně, k nekompromisnímu a razantnímu postihu. Přece policie musí mít a má k dispozici celou řadu expertů, renomovaných expertů na extremismus. Není problém přeci udělat si, nechat si zpracovat odbornou analýzu, a pokud by z tohoto stanoviska vyplývalo, že se jedná o naplnění některých znaků trestného činu, o kterém, o kterém hovoříme, pak bych vyzýval k okamžitému zásahu, sdělení obvinění za stíhání a uvidíme, jak by se s tím vypořádal následně soud. Já si myslím, že vůči takovýmto lidem, ať už hlásají myšlenky rasové nesnášenlivosti nebo sociálního rasismu, prostě nemůže být společnost tolerantní a musí být schopná velmi tvrdě zasáhnout.
Martin Veselovský, moderátor
Já jenom dodám, pane ministře, pardon, než začnete mluvit, že zhruba od 12. 1., jak jsem sledoval, policie na váš popud sleduje webové stránky, rádio a výroky této Národní strany, tak se ptám, k čemu zatím došla, zda-li k něčemu?
František Bublan, ministr vnitra
No, tak samozřejmě už spousta materiálů je shromážděných. Musíme to také nechat posoudit odborníky na extremismus a dojdeme k nějakému výsledku. Ale, víte, my jsme to věděli od počátku, že tato Národní strana má tyto tendence, že to skončí takovýmto způsobem. Ona žádala o tu registraci v roce 2000 a 2001 celkem pětkrát, pětkrát to ministerstvo vnitra zamítlo. Potom oni se odvolali k Nejvyššímu správnímu soudu a ten to naše rozhodnutí zrušil. Takže ta otázka nebo to zadání pana ministra Němce, abych já s tím něco udělal, tak to je věc především Nejvyššího správního soudu. Ten jim tu registraci vlastně povolil, my jsme nemohli už nic dělat. V tuto chvíli můžeme zvolit jediný postup, a to sice, pokud ty výsledky tohoto šetření budou takové, že to bude jednoznačně naznačovat inklinaci nebo propagaci, já nevím, neonacismu, rasové nesnášenlivosti a podobně, my můžeme podat návrh na zrušení registrace této strany. To musí odsouhlasit vláda. Vláda musí dát návrh k Nejvyššímu správnímu soudu, aby tu registraci zrušil. Takový je postup. Takže je to takový trošku i zdlouhavý postup, musí být podložen.
Martin Veselovský, moderátor
Jste tedy ve fázi shromažďování materiálů, rozumím-li tomu dobře.
František Bublan, ministr vnitra
Přesně tak.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ještě myslím, že ...
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo, pardon.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ano.
Martin Veselovský, moderátor
Já mám ještě jednu otázku na vás. Ve chvíli, kdy jste mluvil o tom, že vlastně, teď úplně nevím, abych to řekl přesně, že ona Národní strana získala téměř zadarmo mnoho bodů z vašeho pohledu. Tak nezískala ony body například i tím, že se s ní, se zástupci této strany sešel předseda vaší strany Mirek Topolánek?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já jsem čekal, že, já jsem přesně čekal, pane redaktore, že tento dotaz padne.
Martin Veselovský, moderátor
Jste překvapen, že přišel ten dotaz?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ne, ne, když jsem ho čekal, tak nejsem překvapen.
Martin Veselovský, moderátor
Je legitimní, ten dotaz.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Naprosto, naprosto. Však já také říkám, neříkám, že není legitimní, já jen říkám, že jsem ho čekal.
Martin Veselovský, moderátor
Informace o té schůzce unikly do médií, to znamená ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ale já děkuji, děkuji za to, že jste tu otázku položil, protože bývala ...
Martin Veselovský, moderátor
Teď už nejsem rád, že jsem ji položil, když mi za ni děkujete, i přesto teda, odpovězte na to.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ta schůzka se stala předmětem některých spekulací a účelových útoků vůči Občanské demokratické straně. Mohu říct jednoznačně, že se jednalo o krátkou zdvořilostní schůzku. Nebylo na tomto jednání nic dohodnuto. Bylo konstatováno, že programy Občanské demokratické strany a Národní strany jsou naprosto neslučitelné, a že neexistuje sebemenší pravděpodobnost a možnost jakékoliv spolupráce.
Martin Veselovský, moderátor
Tak já tomu rozumím. Já nejsem tím, kdo by tady rozdmýchával nějaké jako útoky proti Občanské demokratické straně ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ale proto já říkám tu medializaci ...
Martin Veselovský, moderátor
... pane místopředsedo ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... protože ta schůzka byla schválně medializovaná právě tou, tou Národní stranou a tento případ je něco podobného. Oni za každou cenu vyhledávají konfliktní témata, aby se díky následné medializaci zviditelnili a zpopularizovali.
Martin Veselovský, moderátor
Tak já tu otázku můžu posunout. Nemyslíte si, že jsou prostě subjekty na české politické scéně, se kterými se nemluví, se kterými by se nemělo mluvit?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Jsou, ale dejte do časového kontextu, prosím, to, co se děje teď ...
Martin Veselovský, moderátor
Začátek, začátek minulého podzimu.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... jakým způsobem se vyprofilovala tato, tato politická strana. A já vám říkám jednoznačně, krátká zdvořilostní schůzka, konstatováno, nic společného spolu nemáme teď, nebudeme mít ani, ani v budoucnosti.
František Bublan, ministr vnitra
Mohu k tomu?
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře.
František Bublan, ministr vnitra
Víte, já to zase nechci příliš hodnotit, jak dalece to bylo rozumné se sejít s předsedkyní té strany, nicméně ...
Martin Veselovský, moderátor
Tak bylo to rozumné nebo to nebylo rozumné?
František Bublan, ministr vnitra
Já si myslím, že to rozumné nebylo, že jste si to měli vyhodnotit, na to tam máte aparát, aby vám řekl, o jakou stranu jde. Ale já jsem si četl ten rozhovor potom vašeho předsedy, pana Topolánka a on se teda vyjádřil skutečně jako nešťastně. On tady říká, že si navíc myslí, že vám ubírají část voličů, že si nemůže přát, aby takovýto subjekt vůbec na politické scéně existoval. Jak je to možné říct, že vám ubírají část voličů? To znamená, že oni mají za sebou lidi, kteří jsou samozřejmě příznivci této nacionální strany a současně by byli blíž k vám? To se mi, to se mi jako nezdá ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Pane ministře, je to stejné odpoutávání pozornosti jako v jiných případech. Úplně stejně bych se já vás mohl ptát, jak je možné, že policisté jezdí hlídat balvan, který tato podle vás extremistická strana položí někam na soukromý pozemek.
Martin Veselovský, moderátor
Na to jsem se ptal já, pane místopředsedo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Doopravdy, doopravdy si policii platíme kvůli takovéto činnosti? Prosím, pojďme se věnovat ...
František Bublan, ministr vnitra
To je o něčem jiném.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... podstatě věci a zejména hledejme řešení, co dál, protože ten problém podle mne existuje právě proto, že nebyl řešen.
Martin Veselovský, moderátor
Na druhou stranu pan ministr vnitra na tuto otázku odpověděl. Zkuste, prosím, na tuto jasně položenou otázku odpovědět i vy.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já jsem, moje jasná odpověď říká - zdvořilostní schůzka, konstatováno nic společného, nic společného také do budoucna nebude a od té doby také nic neproběhlo. Toto je ne tečka, toto je jasný a razantní vykřičník.
Martin Veselovský, moderátor
Tak a ještě třetí, třetí otázka, kterou jsem měl připravenu na vás, pane ministře vnitra. Včerejší akce Národní strany na místě onoho kamene nebyla ohlášena. Já jsem mluvil s místostarostou obce Lety a on mi říkal, že ta akce, kterou pořádali Romové, tak ta byla ohlášena. Tato akce ohlášena nebyla. Tak se ptám, ve chvíli, kdy se vůbec zastupitelstvo té obce nemohlo k oné akci vyjádřit, proč policie jen přihlížela, neměla, neměla nějakým způsobem reagovat, třeba vydobýt z těch pořadatelů prostě aspoň post ohlášení?
František Bublan, ministr vnitra
Já se nedomnívám, že nebyla ohlášena, protože dokonce ta Národní strana, ona si to pojistila na všech místech. Ona ohlásila tu demonstraci a ještě navíc požádala policii o ochranu, že se obává nějakých útoků, takže ...
Martin Veselovský, moderátor
O tom, o tom není žádná řeč. Já jsem včera mluvil po té akci s místopředsedou obce Lety a on říkal, že nebyla ohlášena, že na zastupitelstvu se jednalo o té akci Romů, o které mluvil pan Růžička, ale nejednalo se tam o té akci, kterou ohlásila vám, tedy policii, Národní strana.
František Bublan, ministr vnitra
Tu informaci nemám, zda teda byla tahle řádně ohlášena nebo nebyla.
Martin Veselovský, moderátor
Tak pojďme trošičku fabulovat. Když by to bylo tak, jak říkám já a místostarosta, tak?
František Bublan, ministr vnitra
Tak je to, tak je to problém. On to stejně bude problém, protože tam, jak už jsem říkal, trestní oznámení bylo podáno. Policie to má všechno zdokumentováno. Teď se budou vyhodnocovat jednotlivé projevy těch účastníků, i když to bude obtížné, ale vyhodnoceno to bude. A pokud ještě navíc, jak říkáte, to nebylo, nebylo ohlášeno řádně, no, tak se k tomu přidává i porušení zákona o shromažďování a to ...
Martin Veselovský, moderátor
To znamená, že ta situace, kdy je akce neohlášená a ještě u ní, vlastně u té neohlášené akce asistuje policie a ještě odvede odtamtud dva, řekněme, protivníky těch svolavatelů, tak není to poněkud absurdní?
František Bublan, ministr vnitra
Ne, ne, podívejte se, ta asistence policie, ta byla jednoznačně jenom kvůli tomu, aby nedošlo ke střetu těch dvou skupin, protože to bylo naznačováno, že by tam mohlo k něčemu takovému dojít. Takže policie neasistovala tak, že by tam chránila nějakou stranu, ale skutečně jenom z tohoto důvodu bezpečnosti těch lidí, kteří tam byli. A to, že to nebylo ohlášeno, tak to měl ten starosta na místě říct policii "podívejte se, tady se něco děje, já to nemám ohlášeno". K tomu tam nedošlo. To já teda skutečně jako nevím.
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
To já se domnívám, že by mělo být součástí rutinní práce policie, aby zjistila, zda to shromáždění je ohlášeno či nikoliv a podle toho, já říkám, já se domnívám, že by to mělo být rutinní součástí práce policie na úvod, když je někam přizvána k asistenci. Přesto, jestli mohu, já myslím, že je důležité říci, co dál, protože ten problém přece vyeskaloval právě proto, že vláda o něm několik let mluvila a nic se nestalo. A já se domnívám, že řešením by měl být skutečně důstojný, důstojný památník tomu, tomu táboru připomínající smrt těch několika desítek, ne-li stovek, stovek lidí. Druhá věc, pro mě ale zase je velkým otazníkem, zda správné řešení má být vynaložení několik stovek milionů korun na vykupování toho vepřína. Myslím si, že osm set milionů korun je možné použít mnohem efektivněji než na vykupování a bourání vepřína, a že současně je možné vybudovat na tom místě památník, který by nezpochybnitelným způsobem vyjadřoval to, že si vážíme všech těch, kteří tam byli internováni, a kteří tam zemřeli.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře.
František Bublan, ministr vnitra
No, vláda se už tímto zabývala. Já mám na to také svůj takový možná trošku osobní názor. Já jsem byl teď před rokem v tom novém památníku holocaustu v Izraeli, ten je skutečně nádherný. Teď jsem nedávno otevíral takovou tu putovní výstavu o koncentračních táborech, je to v policejním muzeu, také velmi, velmi působivé. Já si myslím, že naše republika, vzhledem k tomu, kolik lidí zemřelo v těchto táborech, by měla mít také svůj památník holocaustu. Asi by se nabízel Terezín jako nejvhodnější místo. Nicméně ten tábor v Letech má svůj význam, má svůj význam historický i politický a jaksi vláda už je nakloněna k tomu, že ten vepřín vykoupí a skutečně tam, nemusí tam být nějaký velký památník, ale musí tam být místo, které něco připomíná. A ta blízkost toho vepřína, ta je velmi problematická, to skutečně.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Pane ministře, obávám se, že toto bude řešení, které znovu nahraje do not právě těm extremistům. Ti budou říkat velmi jednoduché populistické věty. Za osm set milionů korun by se dalo pořídit něco mnohem, mnohem lepšího a smysluplnějšího.
Martin Veselovský, moderátor
Oni je říkají, tyto věty.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
A já v tomhletom, jakkoliv nesdílím jejich hodnotové postoje, tak říkám, že i já mám pochybnosti, že si dokážu představit to, co vy říkáte. Ano, ten památník všem obětem holocaustu, bez ohledu na to, jestli to byli Židé nebo Romové, vybudovat a považuji to za podstatně smysluplnější naše vypořádání se s minulostí a projev úcty vůči těmto lidem, než vykupovat za osm set milionů korun vepřín a bourat ho.
Martin Veselovský, moderátor
Znamená to, že vy byste to ponechal tak, jak to je, to znamená, že tam je ten jakýsi památník, řekněme, menší v této chvíli, který je ovlivněn samozřejmě přítomností onoho vepřína a stavěl byste, respektive vymýšlel byste nějaký jiný, komplexnější památník jinde?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Myslím, že jsou to dvě věci, vypořádat se s náležitou úctou s minulostí a dívat se do budoucnosti. A podle mého názoru to řešení do budoucnosti určitě není použití osmi set milionů korun na výkup vepřína.
Martin Veselovský, moderátor
Já jenom musím říct, že v minulém, minulou sobotu pro deník Právo řekl pan premiér Paroubek, že se bude rozhodně snažit, aby řešení situace kolem vepřína v Letech stálo do desítek milionů korun. Tolik pan premiér.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak premiér Paroubek toho říká strašně moc.
František Bublan, ministr vnitra
Těch osm set milionů je trošku nadnesených, jo. Já si myslím, že to takovou hodnotu, ten vepřín nemá. Ale tam je to zase spojeno i se zaměstnaností těch lidí v tom místě a podobně. On je to trošku složitější problém.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
To je právě, zda toto řešení je řešením dobrým do budoucnosti.
František Bublan, ministr vnitra
Ale podívejte se, je to, kdy se to tam postavilo. V sedmdesátých letech tuším. Je to trošku taky náprava toho, co v té minulosti se stalo, že ten minulý režim k tomu neměl ten vztah nebo ten cit, že to udělal. Nás to třeba bude stát hodně peněz, ale já jsem pro, aby se to napravilo.
Martin Veselovský, moderátor
Tak, asi ten způsob bude tím, v čem se budete lišit, pánové.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já také, ale lišíme se ve způsobu té nápravy.
Martin Veselovský, moderátor
Tak to pojďme ukončit, toto téma. Budeme rozhodně celou kauzu kolem Národní strany sledovat dále.
Kauza Radovana KrejčířeMartin Veselovský, moderátor
Téma další. Podnikatel Radovan Krejčíř, který tvrdí, že drží českou sociální demokracii v šachu směnkou splatnou ještě před volbami, o sobě dává opět vědět. Podivná situace byla tento týden ještě více zamlžena údajnou Krejčířovou nabídkou podmínek, za kterých by se vrátil do země. ukázka redaktorka
Českou žádost o vydání Krejčíře dostaly Seychely teprve minulý týden. Teď se bude čekat na odpověď jejich vrchního žalobce. Situaci komplikuje fakt, že Krejčíř má seychelské občanství, a že neexistuje smlouva o vzájemném vydávání zločinců.
redaktor
Stíhaný uprchlík si mezi tím na ostrovech vyřizuje licenci k provozování pivovaru a podle tisku rozjíždí i půjčovnu aut. Před Vánoci poslal na české pulty svou knihu, ve které popisuje, jak uplácel žalobce, policisty i soudce. O státním zástupci Dolejším tvrdí, že mu pomohl k útěku.
redaktorka
V lednu přišla média s tím, že Krejčířovi pomáhal agent BIS. Radil mu, jak se dostat z vazby a koho podplatit. Prý mu nabízel i beztrestnost výměnou za spolupráci s kontrarozvědkou. Největší rozruch ale budí Krejčířova směnka. Ta má dokázat, že v roce 2002 tajně půjčil ČSSD šedesát milionů na předvolební kampaň. Zveřejnění směnky ale už třikrát odložil.
redaktor
Krejčíř tvrdí, že čeká na ověření od zahraniční firmy. Podle ČSSD ale blufuje a snaží se získat čas na výrobu padělku. Tento týden přišel podnikatel s tím, že za ním byl vyslanec ČSSD, který ho jménem Jaroslava Tvrdíka přemlouval, aby směnku neukazoval. Volební manažer strany Tvrdík to označil za drzost a podává na Krejčíře trestní oznámení pro pomluvu.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře Bublane, 4. ledna tohoto roku jste řekl, že v našem podsvětí existuje poptávka po vyrobení falešné směnky pro Krejčíře. Jednoduchá otázka, nastal nějaký vývoj v této věci?
František Bublan, ministr vnitra
Já to jenom mohu potvrdit, že to tak, tomu tak skutečně bylo. Tím zatčením asi dalších dvou kompliců, které se potom následně stalo, tak vlastně pan Krejčíř zase prodloužil ten termín na zveřejněním té směnky, protože asi chtěl to získat od těchto lidí a teď už vlastně o tom ani vůbec nemluví. On třikrát sliboval, že tu směnku předloží. Spoléhal na to, že mu tedy zde někdo pomůže tu směnku vyrobit a samozřejmě dopravit tam. Takže je to pouze svědectví toho, že fabuluje, že lže, že si vymýšlí a jakmile se mu tady něco zpřetrhá, což se nám teda zatím daří, tak to způsobuje to, že si vymýšlí zase nové, nové fámy, nové spekulace. To je třeba ta spolupráce s panem Tvrdíkem a podobně. Ale já už po těch zkušenostech a po těch informacích, co mám kolem pana Krejčíře, já už mu nevěřím vůbec nic.
Martin Veselovský, moderátor
Tento týden potvrdilo Vrchní státní zastupitelství v Praze doručení Krejčířovy žádosti, v níž nabízí podmínky, za jakých by snad byl ochoten vrátit se do země. Znovu říkám, vrchní státní zastupitelství potvrdilo to, že jakýsi papír dostalo. Tak se ptám, pane místopředsedo, jestli by se naše orgány měly těmito návrhy vůbec zabývat?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já neumím to posoudit. Já jsem ty návrhy neviděl, nevím, co je jejich obsahem. V každém případě bych byl rád, kdyby pan Krejčíř byl v České republice, kdyby byl postaven před soud a kdyby měl možnost tedy z očí do očí těm lidem, o kterých hovoří, říci, jak to podle něj bylo, předložit důkazy a nechat na posouzení soudu, jestli se dopustil tedy té trestné činnosti nebo nedopustil, jestli má pravdu nebo nemá pravdu. Určitě ale je tam celá řada spekulací, protože trestní stíhání na něj nebo vyšetřování policie bylo mnoholeté v několika případech, podivný útok, teda útěk pana Krejčíře. Teď tam byl zmíněn ten agent Bezpečnostní informační služby, který mu nabízel, nabízel údajnou beztrestnost. Tam je další spekulace, proč takovýto agent byl, poté, co byl propuštěn z Bezpečnostní informační služby, byl přijat panem ministrem Bublanem do Úřadu pro zahraniční styky a informace, tak, jak to říkal pan Růžek jako bývalý ředitel Bezpečnostní informační služby. Říkám, spekulací celá řada, věřme, nevěřme. To je všechno jen otázkou subjektivního soudu.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře, tady na tu jednu konkrétnost zkuste reagovat.
František Bublan, ministr vnitra
Na toho agenta, jestli mohu, jo ...
Martin Veselovský, moderátor
Hm.
František Bublan, ministr vnitra
... reagovat, protože to je docela jako ...
Martin Veselovský, moderátor
Ano.
František Bublan, ministr vnitra
... zajímavá věc. Podívejte se ...
Martin Veselovský, moderátor
Abych to, pardon, za půl roku zas tady nemusel vystřihávat a pouštět vám, pane místopředsedo, až se zas objeví něco dalšího.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Toto je informace, která byla ve veřejných zdrojích.
František Bublan, ministr vnitra
Byla.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Toto říkal bývalý ředitel BIS pan Růžek a mně to zní jako zvláštně, když někdo slibuje beztrestnost ...
Martin Veselovský, moderátor
Rozumím tomu.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... potom je propuštěn, a potom je panem ministrem přijat a pan ministr je teďka součástí sociální demokracie, proti které ten Krejčíř bojuje, jo.
Martin Veselovský, moderátor
Vy to řetězíte trošku, pane místopředsedo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak logicky dávám věci do souvislostí.
Martin Veselovský, moderátor
Pane ministře, máte slovo.
František Bublan, ministr vnitra
Podívejte se, ta, ta schůzka toho agenta BIS s panem Krejčířem, ta byla řádně naplánovaná. To znamená, že to nebyla jeho iniciativa, že on by se rozhodl já se sejdu s Krejčířem a tak dále. Každou takovou schůzku jaksi potvrzuje svým podpisem a schvaluje nadřízený. Určitě pan ředitel Růžek o tom musel vědět jako ředitel služby, to je jedna věc. Ta schůzka byla nahrávaná se souhlasem toho agenta, respektive on si to vynutil, aby to bylo nahráno, aby to potom nemohlo být zneužito proti němu. To znamená byl z toho udělán nějaký výsledek, nějaká výsledná zpráva a to, že on odešel potom z BIS, to s touto kauzou nemá vůbec nic společného, to je úplně o něčem jiném. Takže on se tady choval skutečně na pokyny svých nadřízených, asi potřeboval nějaké informace od pana Krejčíře, tak se s ním sešel a to je asi tak všechno a nebylo to nic, co by bylo nějakého pokoutního a nenabízel mu beztrestnost, to je nesmysl, jako to určitě ne. On mu nabízel, mohl mu nabízet nějakou spolupráci nebo něco, to je docela možné, ale nikoliv beztrestnost, protože žádná ...
Martin Veselovský, moderátor
Spolupráci jako ve smyslu jako vy nám něco řeknete a my pro vás uděláme něco.
František Bublan, ministr vnitra
My vám taky něco řekneme. Já nevím, to skutečně nevím. Já jsem u toho nebyl, ani jsem ty záznamy neviděl.
Martin Veselovský, moderátor
No dobře, ale na druhou stranu, ve chvíli, kdy jako ministr vnitra, pane Bublane, říkáte, že mu možná mohl nabízet nějakou spolupráci, tak to zní ...
František Bublan, ministr vnitra
Podívejte se, činnost zpravodajských služeb je vždycky o tom, že se teda někdo s někým na něčem dohodne. Je to o informacích. Informace se nikdy nezískávají jenom tak pro nic za nic. To bylo možná když byl ideový spolupracovník, tak ten to dělal z ideových důvodů, že jo, ale jinak, jinak nikoliv. Já nevím, k jaké tam docházelo dohodě nebo co mu bylo nabízeno. Možná to byla pouze jenom taková informativní schůzka o ničem. Já jsem ty záznamy neviděl. Ale co chci zdůraznit, bylo to skutečně schváleno nadřízenými, nebyla to jeho osobní iniciativa, takže ...
Martin Veselovský, moderátor
Ještě chcete reagovat?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ne, já jsem rád, že to pan ministr takhle vysvětlil. Přesto si kladu otázku, že když je někdo propuštěn z jedné zpravodajské služby, je potom přijímán do jiné zpravodajské služby. Prostě tak, jak si myslím, že úředník, který jednou selže na jednom ministerstvu, by neměl být přijímán na druhé ministerstvo, tak by to mělo platit, myslím, stonásobně i ve zpravodajských službách.
František Bublan, ministr vnitra
No, on nebyl, on odešel ještě před tím propuštěním, tak nějak, jo, ale taková ta turistika mezi těmi službami v nějaké menší míře existuje a možná je i trošku prospěšná.
Martin Veselovský, moderátor
Musím říct, pánové, že kdykoliv se tady v Sedmičce bavíme o jaksi zpravodajských službách, tak mám pocit, že v tom minimálně já hodně plavu, protože ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Tak tady máte před sebou dlouholetého agenta, tak to musíte čekat.
František Bublan, ministr vnitra
Agenta ne, ale ...
Martin Veselovský, moderátor
Myslím, že agenta ne.
Zákon o utajovaných skutečnostechMartin Veselovský, moderátor
Tak pojďme ještě k poslednímu tématu, které je výrazně konkrétnější, ve kterém, ve kterém se, myslím, i všichni novináři pohybují daleko, daleko pevněji než v problematice zpravodajských služeb. Ve středu zpravodajství televize Nova otevřelo závažný problém, zákon o utajovaných skutečnostech v kombinaci s jeho prováděcím předpisem znemožňuje většině státních zástupců a značné části policistů přístup k informacím důležitým pro vyšetřování.
ukázka Petr Želásko, ředitel Úřadu kriminální služby a vyšetřování policejního prezidia
Takovej špatnej sen posledního období.
Jan Tuna, redaktor
Tak to říká jeden z nejvýše postavených českých policistů o novém zákonu, zákonu, který začal platit 1. ledna. Prováděcí vyhlášku ale k němu vláda vydala pouhé tři dny před tím, 29. prosince. Mimo záznam policisté z terénu říkají, že takový zmatek ještě nezažili. Výklady a doplňky se k zákonu mění pomalu každý den. Jisté je ale to, že takové množství policistů prověřených na požadovaný stupeň policie nemá a jen tak mít nebude.
Petr Želásko, ředitel Úřadu kriminální služby a vyšetřování policejního prezidia
To bude dohromady v republice cca tři sta lidí, ale potřebovali bychom jich dva tisíce.
Jan Tuna, redaktor
Tady vidíte příklad z Hradce Králové. Z více než čtyř set policistů je jich dostatečně prověřeno jen sedmnáct. A co to znamená v praxi? Neprověřený policista se u závažné kriminality nemůže seznámit třeba s odposlechem, a tak s vyšetřováním musí skončit.
Ladislav Bernášek, mluvčí pražské policie
Ten případ převezme takový kriminalista nebo policista, který má požadovaný stupeň utajení.
Jan Tuna, redaktor
A tak ti prověření mohou být brzy zavaleni spisy, o kterých nic nevědí. Výsledek? Prodloužení vyšetřování.
Petr Želásko, ředitel Úřadu kriminální služby a vyšetřování policejního prezidia
To šetření se třeba až zdvojnásobí.
Jan Tuna, redaktor
K tomu bude potřeba vybudovat speciální trezorové místnosti na takové spisy.
Iva Marková, mluvčí východočeské policie
Což je otázka několika milionů korun.
Jan Tuna, redaktor
A to jen v jednom kraji. Zákon pochází z dílny Národního bezpečnostního úřadu. Jeho šéf nám dnes napsal, že chyby ve výkladu zákona už byly odstraněny. Jenže policie a ministerstvo vnitra říkají opak.
Radka Kovářová, mluvčí Ministerstva vnitra ČR
My jsme ve fázi, kdy hledáme možná řešení.
Jan Tuna, redaktor
Nový zákon kritizuje i ministr spravedlnosti, týká se totiž i státních zástupců. Těch je více než tisíc sto. Na stupeň důvěrný je ale prověřeno jen dvě stě osmdesát z nich.
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pane ministře, slyšeli jsme vaši mluvčí, jak říká, že hledáte nějaká řešení, co s tím, protože, protože proto. Tak ...
František Bublan, ministr vnitra
Já bych ještě ten problém trošku popsal. Ono to tam nezaznělo tak jasně, o co vlastně jde. Jde o to, že v té novele zákona o utajovaných informacích je napsáno, že v případě vyšetřování zvlášť závažně těžkých činů by mohlo dojít k prosté újmě státu, a pokud by k tomu došlo, tak potom to musí být jaksi postaveno do stupně důvěrné, aby tam ten režim byl daleko přísnější. Takhle je to napsáno. Výklad toho zákona si někteří policisté a někteří státní zástupci udělali takovým způsobem, že vyšetřování všech závažných těžkých, trestných činů musí být v tomto stupni. Teď máme stanovisko nejvyšší státní zástupkyně, která říká, že tomu tak není, že když může, to znamená, že je na posouzení toho vyšetřovatele, zda by při vyšetřování tohoto trestného činu mohlo dojít k té prosté újmě státu nebo nemohlo, protože to by se skutečně týkalo všech vražd a všech takových těch činů, kde je trestní sazba víc jak ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Třetí odstavec.
František Bublan, ministr vnitra
... osm let, jo. Já se domnívám, že ...
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pane ministře, já vám jenom skončím ...
František Bublan, ministr vnitra
... ta panika je zbytečná.
Martin Veselovský, moderátor
Pojďme nevytvářet paniku. Já si myslím, že ten šot rozhodně žádnou paniku nevytvořil. Vaše interpretace věci.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
No, podle mne to je důkaz nekoncepčnosti a špatné práce ministerstva vnitra, které v legislativním procesu mělo na toto přijít, mělo na to upozornit a mělo si uvědomit, jaké ohrožení práce policie tohle může znamenat. A podle mne to je jenom součást prostě špatných kroků a nejasnosti pana ministra o tom, jakou vlastně chceme mít policii, jestli chceme mít policisty pošťáky, kteří doručují obsílky, jestli chceme mít policisty závozníky, kteří vozí opilce, jestli chceme mít policisty ty, kteří vozí kuřáky z tramvajových zastávek, namísto toho, aby vyšetřovali trestnou činnost. Je to úplně to samé, jako, jako když jste zjistili, že v zimě padá sníh a nejsou zimní pneumatiky, jako že policisté nosí uniformy a nemají uniformy.
Martin Veselovský, moderátor
Tak, pane ministře Bublane.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Nezlobte se, pane ministře, toto je ...
František Bublan, ministr vnitra
To je nefér ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... toto je vaše odpovědnost.
František Bublan, ministr vnitra
... útok. Podívejte se ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
To není nefér útok.
František Bublan, ministr vnitra
Samozřejmě ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
To je otázka koncepce a toho, jaká má být policie, jestli má řešit trestnou činnost anebo jestli mají být pošťáci ...
Martin Veselovský, moderátor
Pane místopředsedo, dáme slovo panu ministrovi.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
... a rozvažeči policistů.
František Bublan, ministr vnitra
Policie je od toho, aby řešila trestnou činnost a my se tady bavíme o tom, jestli ta trestná čina bude ve stupních vyhrazené, anebo důvěrné. To je otázka toho posouzení. Policie má asi tři a půl tisíce lidí prověřených na stupeň důvěrné, což je poměrně jako dost, dost vysoké číslo při tom vyšetřování. My to samozřejmě můžeme neustále zvyšovat, ale stejně tak se domnívám, že daleko lepší cesta by byla jaksi změnit novelou tento zákon, aby tam nebyla ta možná výkladová nejednotnost, aby si to někdo nevykládal tak nebo onak.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ta nejlepší cesta by byla, kdyby to tam vůbec nebylo a to jste měli pohlídat vy.
František Bublan, ministr vnitra
Ale prošlo to, prošlo to sněmovnou.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ale, pane ministře, máte legislativní odbor plný lidí. Pokud víte, co chcete s policií, potom to mají vědět i vaši podřízení a ti takovýmto věcem mají zabránit.
Martin Veselovský, moderátor
Buďme teď úplně konkrétní, buďme konkrétní. Pane ministře, dobře víme, že novela zákona také může být v parlamentu poměrně dlouhou dobu, prostě se konstelace ve sněmovně úplně neurodí a může tam být klidně i půl roku. Tak jaké opatření bude bezprostřední pro to, aby se právě někomu nehromadila práce, aby se nezdržovalo vyšetřování a tak dále?
František Bublan, ministr vnitra
My jsme měli jednání s nejvyšší státní zástupkyní, s Městským státním zastupitelstvím v Praze. Dospěli jsme zatím k závěru, že skutečně platí tento výklad. Záleží na tom vyšetřovateli, jak to označí, jestli vyhrazené nebo důvěrné. Samozřejmě státní zastupitelství to může změnit. Pokud to změní na stupeň důvěrné, tak to přijímají policisté, kteří jsou prověřeni na tento stupeň. Těch případů nebude mnoho, takže nám to žádný problém neudělá. My jsme schopni tímto způsobem pracovat i nadále. Nikde se nebudou hromadit žádné spisy.
Martin Veselovský, moderátor
Nebudou se muset dělat trezorové místnosti?
František Bublan, ministr vnitra
Tak trezorové místnosti samozřejmě jsou, ne všude, ale někde jsou pouze trezory ...
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Ale ne na odpovídající stupeň, to znamená další miliony zbytečně.
František Bublan, ministr vnitra
... na stupeň vyhrazené. Na stupeň důvěrné už musí být ten trezor důkladnější a jsou tam daleko jiná opatření.
Martin Veselovský, moderátor
Jinými slovy, budou muset se předělávat, investovat peníze do nových trezorů či místností? Ne.
František Bublan, ministr vnitra
Ne, skutečně jde o to posoudit ten vyšetřovací spis. Pokud ten vyšetřovatel řekne tady by mohlo dojít k prosté újmě státu, kdyby se to vyzradilo, tak to musí dát do stupně důvěrné.
Martin Veselovský, moderátor
Rozumím.
František Bublan, ministr vnitra
Já si neumím představit, že by to bylo devadesát procent případů, to určitě ne.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Já si myslím, že policie potřebuje něco jiného než miliony na nákup nových trezorů a spíš bych se klonil k rychlé legislativní úpravě. Je možné se podívat, co je na programu jednání sněmovny a byl bych zastáncem spíše precizace toho ustanovení. Osobně se nedomnívám, že tato republika potřebuje tolik lidí, kteří budou prověřováni Národním bezpečnostním úřadem.
Martin Veselovský, moderátor
Tak a úplně poslední otázka. Prozraďte mi, proč jste se, pane poslanče, při projednávání tohoto zákona, vyjma prvního čtení, vždycky zdržel?
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Protože ... No, teď po mně chcete, abych zapátral v paměti v rámci desítek, ne-li stovek návrhů zákona a, upřímně řečeno, vám neumím teď odpovědět.
Martin Veselovský, moderátor
Dobře, tak jo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Jo.
Martin Veselovský, moderátor
Tak to je z dnešní Sedmičky vše, dámy a pánové. Pojďme se podívat na výsledek, který jste vytvořili vy svým hlasováním. Osmapadesát procent hlasů, které došly, došly na jaksi polovinu Ivana Langera. Tak vám gratuluji, pane místopředsedo.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Děkuji.
Martin Veselovský, moderátor
Dnes byli ve studiu ministr vnitra František Bublan a místopředseda ODS Ivan Langer. Pánové, děkuji za váš čas. Na shledanou.
František Bublan, ministr vnitra
Taky děkujeme.
Ivan Langer, místopředseda PS PČR, místopředseda ODS
Na shledanou.
Martin Veselovský, moderátor
S vámi, vážení diváci, se rád uvidím opět za týden. V neděli přesně v poledne se budu vašich politiků ptát i za vás. Tak vám přeji úspěšný týden a na viděnou.
přepis pořadu: archiv Newton IT |
